穆里尼奧一如既往地展現了他的獨特風(fēng)格，在接受Canal 11采訪(fǎng)時(shí)，他以極具諷刺的口吻評論了圍繞格哲凱賴(lài)什未來(lái)的“肥皂劇”。這位葡萄牙教練對這位瑞典前鋒贊不絕口，但也強調，這位即將加盟阿森納的葡萄牙體育前鋒，在英超聯(lián)賽中可能會(huì )面臨更大的挑戰。

關(guān)于哲凱賴(lài)什能否在英超取得成功？

穆里尼奧直言：“他是一名偉大的球員，對此我毫不懷疑。但葡萄牙體育的打法非常依賴(lài)他，非常適應他的特點(diǎn)。我不知道雨果·維亞納和魯本（阿莫林）最初的想法是什么，他確實(shí)潛力巨大。但在英格蘭，他將面對更強的球隊和更優(yōu)秀的球員。不幸的是，關(guān)于轉會(huì )市場(chǎng)已經(jīng)說(shuō)了3400句謊言，其中一句就是他要去費內巴切。真是可惜……那么多謊言，那么多利益，那么多人為經(jīng)紀人、為俱樂(lè )部工作……這不是我的戰爭?！?/p>

是否會(huì )在葡萄牙引援？

穆里尼奧開(kāi)玩笑說(shuō)：“如果有便宜貨……”

您已經(jīng)贏(yíng)得了所有能贏(yíng)得的榮譽(yù)。新賽季又開(kāi)始了，是什么讓您在這個(gè)圈子里繼續奮斗？

穆里尼奧回答：“是什么激勵我……我想贏(yíng)得下一場(chǎng)比賽。我非常熱愛(ài)我所做的事情。我找不到任何理由不繼續下去，不覺(jué)得自己年輕。我找不到任何理由讓我思考‘快到頭了’或者‘某個(gè)時(shí)刻就該結束了’。此外，我有一個(gè)教練能擁有的最好的家庭。他們不斷激勵我，讓我覺(jué)得我還有很多事情要做，還有很長(cháng)的路要走。他們知道，我們不能總在一起的犧牲，會(huì )因為我感到充滿(mǎn)活力和動(dòng)力而得到補償。我發(fā)現20多年前剛開(kāi)始執教的穆里尼奧和今天的穆里尼奧沒(méi)有任何區別。我嘗試準備賽季、訓練的方式，我對待訓練的態(tài)度，我努力與我的同事建立共鳴……我找不到任何區別。也無(wú)法預見(jiàn)我會(huì )說(shuō)‘我再干5年或10年’的那一天?！?/p>

如今做教練是更容易還是更難？

“更難了。比賽變了。我總是說(shuō)一句非?；旧踔劣悬c(diǎn)愚蠢的話(huà)：進(jìn)球多的球隊會(huì )贏(yíng)。但這不一樣了。在訓練層面，專(zhuān)業(yè)化程度更高。在我剛開(kāi)始的時(shí)候，我說(shuō)教練已經(jīng)是一個(gè)管理者了?，F在想想看……俱樂(lè )部為我們提供的支持結構，球員的體育教育，媒體。不久前，在我為數不多的幾次教練課程合作中，有人問(wèn)我，對于一個(gè)年輕教練來(lái)說(shuō)，想要建立一些重要的東西，什么最重要。我的回答與20年前完全不同。20年前我會(huì )說(shuō)，曼努埃爾·塞爾吉奧教授教導我，一個(gè)只懂足球的教練，什么都不懂，所以我們需要積累知識?！?/p>

“今天，假設這是真的，我說(shuō)最好是身邊圍繞著(zhù)高水平的人?，F在，誰(shuí)能創(chuàng )造更多‘認知’，誰(shuí)就是最好的。以前，你是如何獲得重要工作的？通過(guò)贏(yíng)球?，F在呢？只靠‘認知’……我2004年去英超的時(shí)候是歐洲冠軍，那一年只有兩名外國教練去了英超。歐洲冠軍和我，以及歐聯(lián)杯冠軍貝尼特斯?，F在，有些教練去了英超，我甚至不知道他們的名字。這不是不尊重，這是現實(shí)。有些教練是根據數據、數字來(lái)選擇的。今天，人們推銷(xiāo)的偉大理念是：比贏(yíng)球更重要的是這樣踢，那樣看起來(lái)。事情徹底改變了?！?/p>

人們對您的印象總是您必須一直贏(yíng)……

“但這是我的錯。我贏(yíng)了很多次。在熱刺我沒(méi)贏(yíng)，時(shí)間很短，但我進(jìn)入了一個(gè)不讓我踢的決賽。在羅馬我贏(yíng)了，進(jìn)入了第二個(gè)歐洲決賽。費內巴切是我第一個(gè)真正完整賽季沒(méi)有進(jìn)入決賽或贏(yíng)得冠軍的俱樂(lè )部?！?/p>

如今，面對準備更充分的球隊，是否更具挑戰性？

“但現在條件也更多了。知識現在更加全球化，以前則更加集中。我記得在我執教波爾圖的那些年之后，人們對我的工作方式產(chǎn)生了極大的興趣。寫(xiě)了很多書(shū)。人們談?wù)摿撕芏啾荣惸Ｊ?、進(jìn)攻和防守轉換，使用了新的詞匯。而那些知識更淵博的教練，肯定不是我，他們的東西很少。弗格森爵士是如何工作的？沒(méi)人知道。我有時(shí)會(huì )告訴費內巴切的電視臺：‘這個(gè)練習不行?！一撕艽笮乃疾畔氤鰜?lái)，這個(gè)練習只要在Instagram上出現10秒，就會(huì )有人拿去用。足球沒(méi)有‘版權’。任何人都可以做任何事。同樣的練習，同樣的想法，在不同教練手中，效果就完全不同了?，F在有上千個(gè)網(wǎng)站。有些付費，有些免費。然后還有所有俱樂(lè )部的Instagram，只要30秒的訓練視頻，懂足球的人就能明白……現在知識更容易普及了。這導致，盡管存在差異，但安切洛蒂在皇馬做的同一個(gè)練習，在第三級別聯(lián)賽也能看到。只是主角不同。但球隊準備得更充分了。專(zhuān)業(yè)化和分析師的出現。只要不扭曲教練的本性、身份，這就是一個(gè)重要的‘武器’。我記得范加爾讓我到高處看比賽，通過(guò)耳機和他溝通?，F在呢？每個(gè)人，在替補席教練旁邊，都有一個(gè)iPad，有實(shí)時(shí)比賽畫(huà)面，有戰術(shù)攝像頭?，F在我會(huì )在上半場(chǎng)結束前3、4分鐘離開(kāi)替補席，因為在更衣室里，我有半打我在比賽中已經(jīng)選好的片段，想給球員看。好的一點(diǎn)是，以前尖端的東西只有經(jīng)濟實(shí)力雄厚的球隊才有，現在所有球隊都有了?！?/p>

現在的球員更優(yōu)秀嗎？他們需要更好地理解比賽嗎？現在都說(shuō)球員需要了解4、5個(gè)戰術(shù)體系……

“一個(gè)比賽模式，現在已經(jīng)是很多比賽的模式了?，F在，當我聽(tīng)到戰術(shù)體系這個(gè)詞時(shí)，它已經(jīng)不存在了。有許多種組織進(jìn)攻的方式，許多種防守的方式。球隊可以三后衛組織，四后衛組織，三后衛加邊后衛內收，三后衛加中場(chǎng)內收……有上千種情況。很難說(shuō)‘這支球隊踢的是4-2-3-1’。你稱(chēng)之為戰術(shù)文化。最終我們可以這樣認為，這意味著(zhù)需要更多地進(jìn)行戰術(shù)訓練。球員被迫成長(cháng)，擁有不同的視角?！?/p>

現在的邊后衛會(huì )從邊路內收，踢中場(chǎng)，參與組織……

“這其中唯一的問(wèn)題是，很多時(shí)候，人們試圖在不具備條件的情況下進(jìn)行模仿。一個(gè)像你（坎迪多·科斯塔）這樣的右邊后衛，要內收到中路踢球，必須具備一定的技術(shù)能力。我常說(shuō)，一個(gè)進(jìn)攻能力弱的邊后衛，不應該內收進(jìn)攻，也不應該邊路進(jìn)攻。他應該留在后面，三后衛組織。我看到很多次，也對此有些批評的是，當教練們試圖復制他們看到的東西，但卻在完全不同的背景下。我們要用一個(gè)腳下技術(shù)很差的門(mén)將從后場(chǎng)組織？這很復雜。我記得，當瓜迪奧拉來(lái)到曼城時(shí)，他們的門(mén)將是英格蘭國門(mén)喬·哈特。但他不想要他。他是最好的英格蘭門(mén)將。他想要來(lái)自巴塞羅那的克勞迪奧·布拉沃。但他想要更好的，于是引進(jìn)了埃德森。我們正處于一個(gè)時(shí)代，我們看到有些教練嘗試做一些沒(méi)有效果的事情，然后‘死’了，但他們說(shuō)他們是‘死’在自己的理念上。如果你死在自己的理念上，你就是個(gè)傻瓜。對我來(lái)說(shuō)，這是錯誤的。說(shuō)‘這是我的理想’是一回事。我也有我的。但在某些情況下，你無(wú)法構建。教練應該具備的特點(diǎn)之一是根據現有資源調整想法。我喜歡看到一個(gè)高質(zhì)量的邊后衛內收到中路踢球。我非常喜歡。但有多少人能做到呢？我喜歡阿什拉夫·哈基米，他能前插進(jìn)攻。我非常喜歡。但哈基米并不多?！?/p>

有很多邊后衛甚至會(huì )到中場(chǎng)。這樣做有什么好處？

“如果邊后衛內收，而他的‘鏡像’也跟著(zhù)他，球就能很容易地傳到邊鋒那里。然后就能創(chuàng )造一對一。但用一個(gè)能‘爆發(fā)’的邊鋒創(chuàng )造一對一是一回事，用坎迪多·科斯塔（有時(shí)……）是另一回事?！?/p>

許多教練都承認您的重要性。您能解釋一下為什么在頂級聯(lián)賽中沒(méi)有那么多葡萄牙教練嗎？

“在英超比以往任何時(shí)候都多……馬爾科（席爾瓦）、努諾（桑托）、維托爾（佩雷拉）和魯本（阿莫林）。有四個(gè)。其中一個(gè)在英格蘭最大的球隊之一。這太棒了。我們談?wù)摰氖鞘澜缟献詈玫穆?lián)賽中的20名教練，其中四名是葡萄牙人……”

魯本（阿莫林）多次提到您是他的靈感來(lái)源。甚至還有一些和您的合影。對他來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)艱難的處境，您理解他所經(jīng)歷的嗎？

“那個(gè)俱樂(lè )部（曼聯(lián)）有一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，不僅是弗格森爵士的離開(kāi)，還有大衛·吉爾的離開(kāi)。大衛·莫耶斯來(lái)了，但當我的Netflix紀錄片出來(lái)時(shí)，故事就會(huì )被講述。我后來(lái)才到，當我到的時(shí)候，我來(lái)到了一個(gè)仍然處于那個(gè)時(shí)期的俱樂(lè )部。我們贏(yíng)得了幾項榮譽(yù)，聯(lián)賽排名第二。我仍然認為我不理解那些因財政公平政策而受到懲罰并支付（金錢(qián)）的俱樂(lè )部。我認為他們應該被扣分。曼城受到了懲罰，從法律上講，我們應該贏(yíng)得聯(lián)賽冠軍。但這不足以讓我獲得穩定和延續性。今天，我認為隨著(zhù)俱樂(lè )部所有權的改變，新老板在足球方面經(jīng)驗不多，但在體育方面經(jīng)驗豐富……魯本所經(jīng)歷的，作為英超歷史上最差的曼聯(lián)教練，卻能獲得延續性和信任繼續執教，并成為魯本·阿莫林，這表明很多事情都在改變。有了這種穩定性……我們都同意他是一位潛力巨大、個(gè)性鮮明的教練。我認為他有令人難以置信的潛力，可以做出一番偉大的事業(yè)?！?/p>

如今，教練需要更多的心智方面還是戰術(shù)方面？它們相輔相成嗎？您還能像以前那樣團結一個(gè)團隊嗎？

“溝通方式不同了，但我認為沒(méi)有同理心很難成功。對我來(lái)說(shuō)，比對外溝通更重要的是內部建立的同理心。當人們稱(chēng)我為偉大的溝通者時(shí)，我總是感謝，但我說(shuō)一個(gè)偉大的溝通者贏(yíng)不了冠軍，而我贏(yíng)了26個(gè)。一個(gè)教練要想贏(yíng)球，必須具備不同的能力。而這一點(diǎn)，無(wú)論成功與否，我總是努力去做，那就是在內部建立同理心。這并不意味著(zhù)你可以允許一個(gè)球員比團隊更重要。對我來(lái)說(shuō)，這是不可談判的。但我也曾遇到過(guò)一個(gè)俱樂(lè )部這樣想。然后我輸了……我相信，今天很多人可能會(huì )輸。如果你問(wèn)我，我是否和過(guò)去說(shuō)‘沒(méi)有人比我的團隊更重要’時(shí)完全一樣？也許現在你必須更靈活。當我開(kāi)始打破波爾圖的一些‘教條’時(shí)，這有助于建立同理心和身份認同，教練是團隊中責任更大的一員。即使今天，我已經(jīng)到了可以做所有（球員）父親的年紀，我總是說(shuō)一句話(huà)：我不喜歡因為我是老板而擁有權力，我不喜歡因為我有X年的經(jīng)驗或者我比球員贏(yíng)得更多而擁有權力。我喜歡的是感受到一種自然獲得的權力。我喜歡他們和我談?wù)撍兴麄兿胝劦氖虑?。在這方面我完全沒(méi)有改變?！?/p>

對您來(lái)說(shuō)，比賽結束后，您什么時(shí)候會(huì )說(shuō)“我的球隊踢得很好”？

“如果我的球隊輸了，我絕不會(huì )說(shuō)他們踢得好。絕不。我們會(huì )分析我們做得好和不好的地方，但即使贏(yíng)了，也有好有壞?，F在，賽后分析變得非常容易。在分析層面，我有一個(gè)人專(zhuān)門(mén)幫我準備下一場(chǎng)比賽，另一個(gè)人幫我分析上一場(chǎng)比賽。無(wú)論輸贏(yíng)，都不可能有完美的比賽。從哲學(xué)和身份認同的角度來(lái)看，踢得好卻輸了，那不算好。你可能會(huì )贏(yíng)，即使踢得不好。但從哲學(xué)角度來(lái)說(shuō)，說(shuō)我們踢得好卻沒(méi)有贏(yíng)……我做不到。當然，對團隊你會(huì )說(shuō)沒(méi)踢好，我們不走運，沒(méi)有把握住機會(huì )……那是另一回事。但在內心深處，輸了就是沒(méi)踢好?！?/p>

如今，輸球后您還會(huì )“情緒低落”嗎？

“以前，輸球后對我來(lái)說(shuō)很難表達很多。中場(chǎng)休息時(shí)不會(huì )。有一場(chǎng)對陣貝倫嫩塞斯的比賽，中場(chǎng)休息時(shí)情況很糟糕……比賽結束后不會(huì )。隨著(zhù)經(jīng)驗和穩定性的增長(cháng)……我努力保持不變。我生來(lái)就是教練，也會(huì )以教練的身份死去。你現在合作的球員是一回事，你多年前合作過(guò)的球員，然后再次相遇是另一回事。我遇到過(guò)很多我過(guò)去的球員，即使我們關(guān)系不完美，他們也喜歡我的坦率和真實(shí)……例子？有些球員告訴我，如果他們聽(tīng)從我的建議，他們本可以走得更遠。還有些人會(huì )來(lái)問(wèn)我‘在那種情況下，你想要什么？’”

有沒(méi)有哪個(gè)球員是您真的發(fā)生過(guò)沖突的？

“那些和我發(fā)生沖突的都是最優(yōu)秀的球員。我從來(lái)不像俗話(huà)說(shuō)的，去‘碾壓’弱者。當我態(tài)度強硬時(shí)，都是針對頂尖球員。通常，那些頂尖的球員，不僅是偉大的球員，也是偉大的人，他們有很大的自我，但對現實(shí)有清醒的認識。一直都是這樣。我最享受與他們‘沖突’的球員有德羅巴、約翰·特里……我不會(huì )說(shuō)波爾圖的球員，因為他們會(huì )吃醋然后給我發(fā)信息。還有麥孔、薩內蒂……”

您還有那種關(guān)注那些在某場(chǎng)比賽中沒(méi)有上場(chǎng)球員的敏感性嗎？

“這是必須的……那些上場(chǎng)比賽的球員更多是在恢復?，F在，至少在我這里，我們嘗試發(fā)展恢復性訓練，并將其也變成戰術(shù)訓練。強度低，很多停頓……但我們也嘗試加入一些戰術(shù)內容。那些沒(méi)有上場(chǎng)的球員，不能只和助理教練一起訓練?！鹘叹殹仨氃谀抢??！?/p>

您認為在哪支球隊留下了最深刻的“個(gè)人印記”？

“我認為我的波爾圖留下了印記。我認為切爾西是英超歷史上最好的球隊。那支球隊已經(jīng)過(guò)去20年了。阿森納是不可戰勝的，但他們只在一個(gè)賽季中不可戰勝。我們，在兩個(gè)賽季中，比他們更不可戰勝。他們打了38場(chǎng)，我們打了46場(chǎng)。但那46場(chǎng)是分在兩個(gè)賽季的。那是一支了不起的球隊。我們沒(méi)有贏(yíng)得歐冠，因為當時(shí)沒(méi)有門(mén)線(xiàn)技術(shù)。國際米蘭贏(yíng)得了一切。但，舉例來(lái)說(shuō)，羅馬給了我巨大的樂(lè )趣。我不想說(shuō)‘巧婦難為無(wú)米之炊’，那對我的團隊來(lái)說(shuō)是不尊重的，但贏(yíng)得歐會(huì )杯，即使是會(huì )杯，以及在面對我們所面臨的困難下進(jìn)入歐聯(lián)杯決賽……對我來(lái)說(shuō)，這是最美好的事情之一。我成功地團結了一個(gè)不團結的俱樂(lè )部，找回了那些‘流失’的球迷。當我們兩次進(jìn)入決賽時(shí)，羅馬城兩次變得空無(wú)一人。這給了我特別的樂(lè )趣。在費內巴切……第一年是對一個(gè)新世界的探索。甚至我的Instagram，盡管有一些有點(diǎn)神秘或諷刺的帖子，也沒(méi)有讓人們理解。今天我們將明白我的經(jīng)驗是否幫助我更好地準備了這個(gè)新賽季?！?/p>

我們能贏(yíng)得2026年世界杯嗎？

“能。但我們也可能輸……說(shuō)‘我們必須’是不公平的。但我認為我們所有葡萄牙人有這種期望是完全正常的。贏(yíng)得歐國聯(lián)，那是一個(gè)迷你世界杯……甲級聯(lián)賽的球隊，然后是四強賽……如果我們在這里列出世界杯可能的征召名單，我的會(huì )不同，你們的也會(huì )不同……只有羅伯托·馬丁內斯的名單才算數。他們會(huì )去，我們都會(huì )支持他們?！?/p>

從外部看，您如何看待葡萄牙聯(lián)賽？它還有競爭力嗎？

“沒(méi)有。我認為它沒(méi)有競爭力。當我離開(kāi)羅馬時(shí)，我在葡萄牙待了幾個(gè)月，多次去光明球場(chǎng)、阿爾瓦拉德球場(chǎng)……我多次看到本菲卡和里斯本競技對陣中下游球隊。它沒(méi)有競爭力?！?/p>

有什么辦法可以改變這種狀況嗎？

“我置身事外。電視轉播權的集中可以平衡各方實(shí)力，但當我們看到預算、轉會(huì )窗口、引進(jìn)的球員……我們談?wù)摰氖且粓?chǎng)非常不平等的戰斗。三巨頭仍然是三巨頭。顯然布拉加在成長(cháng)，他們完全配得上，但我認為里斯本競技、本菲卡和波爾圖仍然有顯著(zhù)的差距?！?/p>

哪支球隊為本賽季做好了最充分的準備？

[編者注：采訪(fǎng)是在三巨頭最新轉會(huì )之前進(jìn)行的]“轉會(huì )窗口剛剛開(kāi)啟，一切都非常平靜。波爾圖主席已經(jīng)表示他將全力出擊，肯定會(huì )大幅提升。葡萄牙體育將參加歐冠，一開(kāi)始就會(huì )有數百萬(wàn)歐元的收入。哲凱賴(lài)什是走是留……本菲卡在轉會(huì )市場(chǎng)上的運作方式……有很多因素。完全無(wú)法預測，轉會(huì )市場(chǎng)是決定性的?！?/p>

但您會(huì )關(guān)注這個(gè)市場(chǎng)嗎？

“我會(huì )關(guān)注，但我也清楚現實(shí)。一個(gè)有遠大抱負的葡萄牙年輕球員，我不認為土耳其是首選市場(chǎng)?？瓶藥?？但科克庫是回家了。他回家了，很早就離開(kāi)了，而且收入不錯。而且不再煩布魯諾·拉熱了……”

最后，您想給迪奧戈·若塔和安德烈·席爾瓦的家人留下什么話(huà)嗎？

“我見(jiàn)過(guò)若塔兩次。一次是熱刺對狼隊的比賽，另一次是在足協(xié)的頒獎典禮上。雖然不認識他，但我卻非常了解他……他的結構和我的相似。肖像權、經(jīng)紀人……然后，我的新同事和他一起在狼隊待了很多年。我從未真正認識他，但我非常了解他。每個(gè)人都充滿(mǎn)愛(ài)意地談?wù)撃莻€(gè)小伙子。他是球員，是融入團隊的球員，是小伙子，是顧家的孩子，他與俱樂(lè )部結構互動(dòng)的方式。他一定是個(gè)非常非常棒的小伙子。我仍然說(shuō)，我希望有一天，但那要等到40或50年后，才能明白這些事情的原因。這很難理解?！?/p>